任正非最新采访：美国实体清单“爱撤不撤”

　　11月15日，华为内部论坛“心声社区”对外公开了华为创始人任正非于11月6日接受德国媒体采访的纪要全文。

　　在采访中，任正非表示，在10月份华为的增长率已经降到17%，但发展总体上是健康的。“今年之所以增长，是因为所有员工都感到了生存危机，努力划船，把收入和利润都划多了。”

　　为了应对美国的实体清单，任正非表示，华为集结几千名研究未来产品的科学家和专家组成“还乡团”，到目前为止，已基本完成“补洞”的任务。同时，他预计，两三年后华为将被打造为一架崭新的“飞机”。

　　任正非提到，这是一个全球化开放的时代，走封闭的道路是不会成功的。“欧洲现在应该改变一些商业规则，敢于把东西卖给中国。美国不卖这个东西，正是欧洲大发展的好机会，欧洲有大型芯片工厂，只要加大投资，我们就会加大购买。一定要趁机尽快发展，如果错失这个机会，就追不上了。”

　　他表示，如果德国不选华为，并不影响华为在德国前进的步伐。如果我们不考虑自己的利益，只考虑一种政治上的企图，这样做太幼稚了。

　　此外，任正非再次强调，美国实体清单伤害的是美国公司，而不是华为。“（实体清单）美国政府爱撤销就撤销，不爱撤销就不撤销，只需要考虑美国公司的利益，不需要帮我们考虑。”

　　不过，他也表示，永远愿意与美国公司合作，永远拥抱全球化，不会走封闭的自主创新、自力更生的道路。

　　华为十月份增长率17%

　　在“实体清单”刚刚出来的时候，任正非将华为的状况比作伊尔2战机，飞机被打得浑身都是弹孔，但是还在飞，要做的就是加紧补“洞”，让华为这架“飞机”能继续飞行，让它安全着陆。

　　在最新的采访中，任正非说，目前华为的发展与指数曲线一样，总体是在上升的，上升中有个波折。总体来讲，目前华为在健康发展。他表示，华为在10月份的增长率已经降到17%。今年之所以增长，可能是所有员工都感到了生存危机，努力划船，把收入和利润都划多了。

　　任正非说，华为把很多做未来五至十年发展研究的科学家、专家调回来，组成“还乡团”，来杀回马枪补“洞”。现在是为了生存，把“洞”先补好，而不是为了领先世界。现在大多数“洞”已经补好了，飞机能继续飞行；还有一些比较重要的“洞”，需要两、三年才能完全克服。我们汇集了几千科学家、专家和工程师，聚集在一起努力，两、三年以后，我们的破“飞机”可能就会变成崭新的“飞机”了。

　　安全问题依旧是外界最为关心的话题。面对于德国政府对华为是否能够参与德国5G网络建设的讨论，任正非表示，德国在电信网络附加的安全要点文件上，对5G技术供应商的安全提出了要求，对所有供应商都是一视同仁，华为是响应支持的。要用事实来证明供应商的安全可靠，德国政府自己进行评估，华为积极地接受德国的评估。

　　但谈到有没有具体的结局措施，任正非表示，还是由政治家讨论。“作为一个技术供应商，主要责任是把商品做好。我们没有条件也没有能力去参加政治讨论。我们相信德国议会和政府将选择最符合德国人民利益的政策。”

　　任正非同时强调，要与德国政府签无后门协定，这就是华为的承诺。“我们相信德国议会和政府将选择符合德国人民利益的政策，同时我们也相信基于事实、证据和充分讨论，有利于德国做出最好的决定。如果欧洲有少数国家明确不选择我们，也不会对这些国家有什么想法，退出这个国家的市场销售就行了。”

　　任正非说，如果以企业所在地作为政治判断标准的话，你能选择谁是好朋友呢？哪里是你认为最可靠的地方呢？是美国吗？但是美国没有相同产品。最信任的应该是德国，如果只信任德国，那德国企业又怎么走向世界呢？每个公司都是想走向世界的，要接受世界各国客户的挑选，接受各国政府的评价，也要听取反对者的声音，最后这个国家、运营商是根据自己的利益决定自己的选择。

　　加强欧洲企业合作

　　任正非表示，希望华为的商品要卖遍全世界，卖得越多，收益越好。因为要冲抵研发成本等，还是需要市场规模的，无论欧洲、非洲、中等，都是华为的市场空间，都要积极为这些地区的人们提供服务。非洲的经营比较艰难，不可能赚很多钱，但华为还是在非洲努力去服务。

　　他强调，这是一个全球化开放的时代，走封闭的道路是不会成功的。“比如，我们和欧洲科学家一起研究未来的产品，也支持欧洲发展自己的软件能力、应用能力和工业能力，合作起来为智能社会做贡献。大家是否参观过我们的生产线？我们生产线上使用的是西门子、博世和达索的软件，生产设备大多是德国、日本的。”

　　不仅在欧洲研究新产品，华为表示，也要给欧洲提供服务。“比如，无人驾驶、汽车智能化这方面的人工智能，华为目前是世界上最强的。我们在很多方面加大与欧洲企业合作，在汽车的智能计算可以整块合作、切开合作、只卖芯片的合作，与欧洲企业共同成长。所以，我们同时也在欧洲做大贡献。”任正非说，华为一开始就是按L4标准设计芯片，所有芯片都是按这个标准设计的。欧洲、日本、中国走的同一个技术标准，美国走的是另外一个技术标准，华为的智能计算在世界上有非常高的地位，因此这方面就很强。

　　任正非表示，中国法制社会建设也在进步，逐渐走向法治化、市场化。要在一起积极沟通、交流和磋商，从而促进双方的共同进步。作为一个企业，最重要是遵守所在国的法律要求。“如果你们觉得中国做的程度还不够，华为的商品不能卖到你们那里去，那你们把汽车卖到法制环境不够的国家来，不是支持这个国家的法制环境不够吗？”

　　他说，欧洲现在应该改变一些商业规则，敢于把东西卖给中国。美国不卖这个东西，正是欧洲大发展的好机会，欧洲有大型芯片工厂，“只要你们加大投资，我们就会加大购买。当然，来自美国的投资要少一些，如果超过25%，美国就要限制你们的销售了。如果你们不需要中国的投资，可以吸收中东投资。”

　　“社会信息化的速度越来越快，现在是供应能力跟不上。欧洲的英飞凌、恩智浦、意法半导体等很多基础性产业要加大投资买设备，芯片设备也是欧洲生产的。你可以说服他们投资，如果他们没钱建厂，我们可以预付货款，支持他们发展。机会很难得，一定要趁机尽快发展，如果错失这个机会，就追不上了。”任正非说。

　　个人恩怨和公司发展分开

　　是否会因为无法进入国家的市场竞争而撤资，任正非表示，投资不会撤出，投资与销售无关。

　　“如果你们说我们的产品不合符要求，你们不买，我们可以不卖。我们不会感情用事的。比如，加拿大政府受美国委托，扣留了我的家人，我并没有因此去恨加拿大，因此缩小对加拿大的投资。我们今年在加拿大的投资还是很大的，今年还增加了200多名科学家和专家，我们支持加拿大把自己变成像硅谷一样的创新中心。因为加拿大人和美国人主要都来自同一个民族，生活习惯相同，隔得又很近，很容易吸引一些朋友来参加创新。同时，有许多科学家拿不到美国签证，许多国际会议，可以转去加拿大开，开多了，创新就沸腾了。我们把个人恩怨和公司发展是分开的。”任正非说。

　　他表示，如果德国不选华为，并不影响华为在德国前进的步伐。最近华为在松山湖建立的100万平方米新的工业区厂房，大规模购买日本和德国的工业设备，装备满足明年的生产规模。如果我们不考虑自己的利益，只考虑一种政治上的企图，这样做太幼稚了。

　　“从我个人的技术性判断来说，德国是非常需要我们的，因为人工智能对德国工业4.0极其重要，而德国精密制造业需要低时延、大带宽的传送系统来支撑。因为我们做得最好，客户明白要选择我们。”任正非说。

　　他还提到，不会减少各国的采购。“中国的购物节双十一，我建议终端公司能否少赚一些钱，因为今年公司利润太多了。终端CEO答应了，但是供应链不答应，说总共为购物节准备了1000万台，如果降价以后，可能会大大扩大需求，交不了货的话，等于开了空头支票。”任正非说。

　　电路板上没有美国芯片

　　5月17日凌晨，华为旗下的芯片公司海思半导体总裁何庭波在一封内部信中表示，海思将启用“备胎”计划，兑现为公司对于客户持续服务的承诺，以确保公司大部分产品的战略安全，大部分产品的连续供应，“这是历史的选择，所有我们曾经打造的备胎，一夜之间全部‘转正’！”

　　面对于目前的补洞情况，任正非表示，已经不需要美国就能自己解决供应问题。

　　“美国继续保留实体清单，我们也能生存得很好。不知道你们在参观我们的展厅时是否有拍照？美联社参观展厅时，我们允许他们对每块电路板都拍照，上面已经没有美国的芯片和零部件了。美国实体清单伤害的是美国公司，而不是我们，美国政府爱撤销就撤销，不爱撤销就不撤销，只需要考虑美国公司的利益，不需要帮我们考虑。”任正非说，华为在美国没有销售，所以中美贸易谈判与华为没有关系，也没有关注这方面的新闻。

　　但他同时强调，在没有美国供应的情况下，华为也能继续高速发展。但是华为永远愿意与美国公司合作，永远拥抱全球化，不会走封闭的自主创新、自力更生的道路。

　　对于国内的爱国情绪，任正非表示，已经批评了公司内部，不要过度消费国人对我们的热情，仍要坚持以客户为中心，把客户体验、客户感知放在第一位。会不会对德国和日本的汽车产生一种心理上的反应？他说，事实证明，中国遍地还是德国车和日本车。

　　此外，他还提到了女儿孟晚舟。表示现在通电话次数很少。“她妈妈在陪她，她的生活总体还是好的，她的精神状况还是坚强的，我相信她能渡过这场考验。”任正非说。